le problème Sylvain, je ne vois pas en quoi les chaussées ( de tailles modestes) sont préjudiciables aux rivières?

ben tu sais David , contrairement à ce que tu crois les barrages , quand ils sont trop nombreux sur une rivière , posent de serrieux problème d'oxigénation , certe ils en apportent une certaine quantité à leur aval et encore jusqu'à une certaine distance , mais en fait ils provoquent en été sur leur partie amont , un manque d'oxygène quand il fait trop chaud , tout simplement parce qu'il n'y a plus de courant , alors que sans ces barrages , l'eau circule librement , et il vaut mieux un faible niveau d'eau qui court ,plutot qu'une grande profondeur qui dort , car cette dernière se réchauffe plus et plus vite et donc s'oeutrophise ... d'aillieur j'ai un exemple dans la Manche , la Vire possède pas mal de barrages sur sont court , et il se trouve que en été , les barrages sont ouverts lorsque la chaleure est trop forte , de façon à réoxygéner cette dernière ...

Les barrages, chaussées, freinent les débits initiaux, ce qui engendrent plusieurs réultats, dont les principaux :
- évolution morphologique du cours d'eau, avec en particulier un dépôt de sédiment (limons) du au ralentissement du débit. On assiste généralement à une homogénéisation du lit de la rivière, avec de la vase et des limons fins sur tout le cours
- Augmentation de la T° de l'eau, d'où une baisse de la quantité d'oxygène dissous, et aussi, souvent oublié, une augmentation des volumes évaporés en saison estival. Calme plat, température élevé, plus généralement des apports nutritifs importants = Développement phytique et eutrophisation accéleré
- Difficulté de passage du poisson, que ce soit civelles, mais aussi lamproies, aloses, qui sont présentes dans les estuaires marins ici en Vendée, mais absentes des cours d'eau !

Après, il faut aussi étudier chaque obstacles, et déterminer s'il y a lieu ou non de le détruire, ou s'il est possible d le contourner, d'améliorer des dispositifs existants, ....
On ne va pas non plus raser tous les biefs de moulins, le patrimoine a aussi son importance par exemple

Je suis au courant de ce projet depuis déjà quelques temps et effectivement il faut faire la part des choses, il y a barrage et barrage.
Dans certains cas il serait peut être possible et intéressant de supprimer ou de modifier les ouvrages.
Je suis plus sceptique concernant les rivières en aval des ouvrages de plans d’eau.
Avec un débit réservé ridicule, voir les pompages dans ces cours d’eau l’été, nous risquons de nous retrouver avec un niveau de la rivière très bas. Bien sur un équilibre pourrait se créer, mais qu’adviendra il lors des crues d’hiver quand les barrages de retenu servant de tampons, lâcheront leurs eaux boueuses dans la rivière.

Je crois pour ma part, qu’il faudra agir avec prudence et au cas par cas.

Merci pour tous vos avis et remarques!

Florent

qu'en est il de ce "projet" sur le thouet ? en dehors de ton sujet de stage, j'ai entendu dire qu'il était prévu de supprimer TOUS les ouvrages sur le thouet en aval de thouars : est ce vrai ?

je ne comprends pas qu'on puisse envisager cela ... Si ces barrages existent c'est que les anciens y ont reflechi avant nous : certes pour alimenter les moulins mais aussi dejà à l'époque dans une logique de retenir l'eau. Vu les evolutions climatiques qu'on constate il serait catastrophique de "liberer" toute cette eau vers la mer, sans la retenir! On en voit deja les effets sur la sevre depuis plusieurs années : a la moindre pluie (hiver ou été) les pelles s'ouvrent et l'eau part à la mer.

Bilan : des courants anormalement forts après 1 journée de pluie, des niveaux super bas, plus jamais de crues et notre ami esox qui ne trouvent plus de prairies inondées, etc ... Est ce cela que l'on veut ? J'avais compris au contraire qu'on commençait 'en milieux autorisés' à s'émouvoir de l'avenir d'esox ? Tout ça me parait manquer de cohérence et de consolidation .. Qui est à l'origine de cette idée ? A t on bien mesurer qu'on va abaisser radicalement le niveau du thouet et donc tuer une bonne partie de sa faune, puis à long terme la transformer radicalement ?

Le cote positif c'est qu'on pourra mettre du bass a petite bouche, si y'a plus de courant ....

A quelle hauteur la FD est elle "mouillée" dans le projet ?
Appelle moi au 0645837879 stp

bonjour manu,
Désolé je n'ai pas pu te repondre avant, trop de boulot!
Ecoute je ne connais pas tout et je n'ai pas cette prétention mais voila ce que je sais:

Alors pour le Thouet je ne suis pas assez au courant pour te répondre sérieusement, le mieux serait que tu aille voir sur le site du syndicat mixte de la vallée du Thouet (SMVT) à l'adresse et n'hesite pas à leur laisser un mail pour plus d'infos!
http://www.valleeduthouet.fr/accueil/ .

En tout cas je suis étonné que quelqu'un t'a parlé de supprimer les barrages car ce n'est pas possible tout simplement pour diverses raisons (financier, juridique,patrimonial...) ou alors la personne qui t'a dit ca parlait de supprimer les impacts négatifs ce qui ne veut en aucun cas dire tout l'ouvrage.
Pour exemple la chaussée d'empince sur la commune du Tallud à "béneficier "de cette suppression des impacts: tu as des infos à cette adresse, telecharge le pdf, c'est assez vague mais tu pourra toujours voir les actions effectuées.

http://www.valleeduthouet.fr/cote-syndicat/les-actualites/cote-riviere/58-travaux-sur-la-chaussee-d-empince.html

Apres tu me parle de courants assez fort sans barrage: ben oui c'est ca une rivière vivante qui érode les berges et qui dépose des graviers, sediments ensuite (habitat pour la macrofaune (base des cycles biologiques) support de ponte pour certaines especes d poissons (bass!)

Des niveaux d'eau bas : ben oui mais les barrages en créant des zones sans courant favorise l'évaporation, on perd alors de l'eau en plus
exemple :
En s'appuyant sur Malavoi(ingénieur conseil agence de l'eau), rien que pour un chenal lenthique(courant faible) formé par un barrage (la Laiterie sur le Thouaret) ,on estime sur les quatre mois d'étiage un déficit de l'ordre de 1 680 000 litres d'eau. (En prenant un taux d'évaporation moyen pour le bassin Loire Bretagne de 100 mm par mois, de Juin à Septembre (soit 100 l /m²)pour une surface du bief amont estimé à 600 mètres de long sur 7 mètres de large ).En sachant que le Thouaret comporte 42 ouvrages tu peux multiplier et dire merci aux barrages!

En plus ok tu as de l'eau en amont des barrages mais elle est polluée car il n'y a pas de brassage (pas de courant) d'ou l eutrophisaton et une certaine pollution des nappes par infiltration

Plus jamais de crues:peut etre mais avec les vannes qui s ouvrent des qu'il pleut c'est un peu pareil,sans parler des clapets qui s ouvrent d'un coup lors des début de crues! puis lors de l' effacement des barrages
les berges alors nues vont se végetalisées et offrir des supports de ponte pour les brochets notamment
Apres on sait (d'apres les écrits en milieu RNA)que pour un seul couple de brochet(1 femelle et 2 males) il faut une frayère minimum de 600 m² immergée de 20 à 80 cm d'eau pendant 40 à 60 jours ceci est incompatible avec la gestion des vannages actuelle, ou on lache l'eau tres vite apres les pluies et tu sais bien que la superficie pour disons une frayère pouvant acceuillir 10 couples de brochet (6000 m² (0.6 ha)n'est pas chose commune sur nos rivières et quand elle existe la totalité des brochets ne peuvent y accéder souvent à cause des barrages (le brochet peut migrer juska 10 km pour la reproduction)
par exemple sur le Thouaret jai trouvé des zones de frayeres pour brochet mais avec une densité d'un barrage tous les 1.2 km ben ca ne profite pas à tous et entraine alors alors de la consanguinité et degenerescence de souches!

Qui est à l'origine de cette idée:les ingénieurs de l'Europe dont les ingénieurs français et une volonté politique de bon état des eaux d ici 2015, on arrive sur le point de non retour

A t on bien mesuré qu'on va abaisser radicalement le niveau du thouet et donc tuer une bonne partie de sa faune, puis à long terme la transformer radicalement ? : ben oui c'est ce qu'on a fait aussi en construisant des barrages mais il est la le probleme, justement chaque barrage doit être étudié au cas par cas et cette faune, cette flore et tout cet écosystème bien qu'indigène ,dans la plupart des cas, doit être protégé.
C'est pourquoi la suppression totale est rarement envisagée concretement, des solutions alternatives existent pour pallier les impacts des barrages
ex meilleure gestion de barrages pour le transport solide et les poissons, passes à poissons, abaissement du niveau des ouvrages mais maintien du débit biologique (necessaire à la survie de la faune aquatique
création de seuils piscicoles en remplacement; par exemple sur un barrage de 1 m de haut completement vertical il sagit de le remplacer par des marches de 0.9 mètre de long et de 30cm de hauteur puis 60cm puis 90cm (la législation interdit maintenant les seuil de + de 30 cm trop infranchissables)) , un escalier en qelque sorte jusqu'a 0.9m mais franchissable pour les poissons

Enfin voila tout ce que je voudrais rajouter c'est utopique et ca ne concerne que moi, je ne suis que stagiaire, mais c'est qu'on travaille pour le milieu et donc pour la vie piscicole, il faut qu'on soit ensemble techniciens pêcheurs tous les usagers et qu'on arrive a trouver des solutions pour notre riviere et essayer de la gérer au mieux.Si on travaille sur les barrages c'est qu'ils entrainent de lourds impacts sur la rivière mais parfois ils apportent de bonnes choses c'est pourquoi on n'en est pas à supprimer tous les barrages mais plutot à essayer de limiter les impacts.
On est pas des boeufs koi!! !
j'essaie de rester dispo!

tu as des infos la, hesite pas à regarder:
http://www.eau-loire-bretagne.fr/espace_documentaire/documents_en_ligne/guides_milieux_aquatiques/Etude_Seuil.pdf
http://www.gesteau.eaufrance.fr/documentation/doc/ARRA_OuvragesHydrauliques_0507.pdf
http://www.rivernet.org/general/dams/decommissioning_fr_hors_poutes/stvig_f.htm

Bonjour David
le sujet est relancé!!!
interessantes tes remarques, ca me choque pas du tout, au contraire, il est necessaire d'en discuter!

Citation:

le bass dans une rivière "torrentielle" n'aurait aucune chance:

ook je sui d accord le bass est un poisson indigène et il est necesaire pour lui de maintenir un niveau deau et des facies lenitiques mais alors est tu pret a admettre la disparition définitive des souches autochtones de courants lothiques ?honnetement c'est deja le cas je crois!

Citation:

que fais t-on pour l'agriculture, l'industrie et les activités humaines? tu ne crois pas que le VRAI problème est plutôt là !!!!

completement d accord, c'est prevu dans les sdage,ca va venir (j espere!)

Citation:

C'est à cause du manque de brassage que l'eau est polluée... tu es sûr que la pollution ne vient de rien d'autre ?

diminution d oxygène dissous et blocage des matières en suspension '(qui certes ne proviennent pas dde la riviere en soi) au niveau des barrages où les micropolluants impregnent les sédiments.Effet calculable et demontrable lors de l ouverture des vannes clapets notamment avec de simples analyses d'eau

Citation:

pfiouuuuuuu oui dans la théorie, mais dans la pratique pas mal de micro frayères sont excellentes et produisent beaucoup de brochets ici ou la... une seule femelle qui pond produits beaucoup d'oeufs...

Quelles sont tes souces, moi je m appuie sur 30 ans d'etudes en milieu RNA le brochet est adepte de la strategie R, beaucoup d'oeufs mais peu de juvéniles valides

Citation:

ah ok.... moi je croyais que le manque de brochet était dû à la surepêche et au manque de protection de l'espèce...

c'est la raréfaction des postes de frai quI est la premiere des causes de la diminution du stock de brochet (dont le cloisonnement des milieux) d'apres l onema , pas d acces aux frayeres,c' etai le sujet de la reponse.

Citation:

une seule chose est sûre sans les seuils, les chaussées, plus de fraie du brochet car les frayères existantes ne seront plus en eau. alors comment faisaent les brochets avant les ouvrages??

c'est pourtant une espece autochtone!

Citation:

ça va être compliqué

Je le vois bien, jai fait une enquete sur l bassin du thouaret en interrogeant egalement les elus de commune, les propriétaires d ouvrages, les assoc nature, ls pecheurs bien sur ect ect!! pourtant on veut la meme chose, des milieux (productifs) en bonne santé!

Citation:

allez je vais te choquer pour terminer... perso je suis pour qu'on remonte le niveau des barrages sur le Thouet avec passes à Poissons bien sur... eau plus profonde, lutte contre les plantes invasives...

je pense que tu fais reference a l elodée dense,es tu sur que ca resoudra les problemes la hauteur d'eau? bonne question, dans une carriere elle a colonisé a plus de 6m! Rajoute la différence au niveau d etiage du Thouet et je pense que ca va etre la guerre avec les riverains!

Puis ca me choque pas, c'est tres enrichissant de discuter de tout ca et chacun a bien le droit d exprimer son opinion

ca se trouve c'est moi qui te choque !! mais sache que je ne suis pas un fou de la destruction des barrages, ils ont leur utilité et je ne cherche qu a les ameliorer pour le milieu.

Pour répondre à David,
Une rivière non barrée a moins de risque qu'une série de biefs.
Les pertes hydraulogiques se font à la fois par évaporation, mais aussi par infiltration dans le substrat.
Ces séries de portes, de seuils, servent également au controle du débit. C'est un des leviers^principaux pour la lutte contre les crues.
Non, la pêche n'est pas la raison principale de la diminution des populations de brochets. C'est la baisse qualitative et surtout quantitative des frayères qui en est la raison. Les prélevements viennent affaiblir les populations restantes.
Les micro frayeres sont bonnes, oui, si on se fixe come "bon niveau" 10 ou 5% le potentiel d'une rivière... Comme la dit Florent, la stratégie reproductive des brochets est basée sur l'émission d'un nombre d'oeufs importants, avec peu de réussite. Je t'invite à te renseigner sur les réultats de parcelles inondées servant de frayères. Il n'est pas rare de ne récupérer que quelques fingerlings.
Concernant les passes à poissons, il faut être conscient de leur limite. Hormis pour certaines espèces adaptées au courant (salmonidés), le passage des poissons est limité.
Effectivement, la pollution chimique n'est pas causé par les barrages. La pollution thermique l'est. Tu parlais d'Elodée, c'est typiquement un macrophyte qui profite de la conjugaison de ces pollutions. Une augmentation du niveau de l'eau n'y changera rien.

Alors sous réserve d'un bief empoissoner en bass, doit on laisser s'eutrophiser une rivière, s'ammoindrir une population de brochet (mais aussi d'autres espèces y compris cyprinidés qui se déplacent pour trouver des secteurs de frais préférentiels), affecter son débit en période estivale ?

Parce que la vraie question est là. Un enjeu "privé" contre des enjeux "publiques".

Exactement la même chose qu'un irriguant estival, qu'une entreprise donc le rejet est trop élevé, qu'un particulier qui glyphosate son jardin de bon coeur .....

EDIT : Super liens florent ! j'espère que tout le monde prendra le temps de les lire avant d'aller voir la gamme abu garcia 2010